¿Qué responsabilidad tiene el gobieno de proveer por cuidadanos con bajos ingresos? Es decir, ¿es el trabajo del gobierno garantizar que los ciudadanos tengan, en la frase de Ernesto Zedillo, una vivienda digna? ¿Qué dice la Escritura?
El gobierno y caridad
¿Qué responsabilidad tiene el gobieno de proveer por cuidadanos con bajos ingresos? Es decir, ¿es el trabajo del gobierno garantizar que los ciudadanos tengan, en la frase de Ernesto Zedillo, una vivienda digna? ¿Qué dice la Escritura?
Rubén Zartman
Yo creo que la escritura dice que el gobierno funciona para mantener la ley, no para hacer obras de misericordia.
Última edición por py3ak; 20/12/2007 a las 11:27 Razón: ortografía
Si el gobierno no tiene la responsabilidad para proveer una vivienda digna para todos los cuidadanos, ¿cuál debe de ser nuestra actitud a apoyo gubernamental? Cosas como programas de apoya para que mujeres embarazadas consigan una alimentación adecuada, para que los niños tengan útiles escolares, y para que haya cuidado médico. ¿Estos programas deben de existir, o no? Si no deben de existir, ¿debemos de aprovechar del hecho que existan?
Rubén Zartman
Ruben,
No estoy seguro de que dices. En mi opinion, no apoyo gubernamental existiria. Pero, no digo nada a los que usan. Pues, en los Estados Unidos, el gobierno no tiene la responsibilidad de proveer por nadie. Es la responsibilidad del publico, de iglesias, de programas como Knights of Columbus, etc.
Bueno, la pregunta se divide en dos partes.
¿Qué responsabilidad (biblicamente) tiene el gobierno en cuanto a proveer por el bien estar material de sus ciudadanos (en cuanto a salud, economía familiar, sanas condiciones en su vivienda, educación, etc.)?
Y si decimos que no tienen una responsabilidad bíblica para hacer nada de eso, ¿cómo debemos responder ante el hecho que muchos gobiernos tienen programas para hacer esto? Es decir, ¿cuál es la actitud correcta hacia un gobierno que está haciendo algo que no es su responsabilidad hacer?
Rubén Zartman
Quiero decir que yo no he dormido y gastado toda la noche estudiando este sujeto, pero no lo hice. Tengo que admitir que hay bastante referencias a los pobres en la Biblia que tengo miedo de tratar de cumplir un modo de pensar en este sujeto.
Entonces, hagamos este. Voy a describir como yo pienso de este asunto ahora, y podemos discutir como mis pensamientos son biblicos o no. ok?
Al primero, la propiedad de un hombre es su propiedad, no de otros. Aunque leemos de como los primeros cristianos compartieron todo, la verdad es que nadie obligia que alguien contribuyera. Por ejemplo, Ananias y Sapphira en Hechos. Entonces, lo que es mia no es de tu.
Segundo, el gobierno tiene el derecho de imponer impuestos en sus ciudadanos. Jesus nos mando que pagamos lo que pertenece a Cesar. Entonces, es justo que paguemos los impuestos.
Tercero, es un pecado que olvidamos los pobres. Es demasidado claro en la Escritura que Dios odia a los que hacen mal a los pobres. Y, Jesus nos mando que cuidemos para los que no tienen nada. Quiero decir aqui que creo que hay una gradacion de la pobreza. Hay unos que nunca han tenido nada, aunque ellos trabajan muy duros. Hay unos que por la providencia han perdido todo, por ejemplo, por un infierno. Hay mas otros que son pobres porque son perezoros o drogadictos o borrachos. No tenemos la responsibilidad de ayudar el tercer tipo de pobres, a menos que ellos quieran arrepentir de su maldad.
Entonces, porque tenemos que pagar impuestos y porque tenemos que cuidar para los pobres, no creo que sea injusto que los gobiernos tienen programas para los pobres. PERO, el problema es que a causa del tamano de gobiernos, los que no merecen la ayuda reciben la ayuda. Yo trabaje en una oficina para los drogadictos y muchos tienen el apoyo del gobierno para pagar para la comida, la seguridad, etc. Y eso me molestaba.
Mas que esto es que la constitucion de los EE.UU. no provee que el gobierno ayuda a los pobres. No es su responsibilidad. Es la responsibilidad de los cuidadanos en su comunidades, en un modo muy decentralizado. Por los diaconos en una iglesia. Por Salvation Army. Por Knights of Columbus. Por Wheeler Mission. Etc. Entonces, a causa de la corrupcion del gobierno y el hecho que es tan dificil que los que no merecen la ayudo reciben la ayuda, no estoy de acuerdo con el gobierno ayudando a los pobres. Pero, como dije, no digo nada a los que usan. Conozco varias personas en mi vida que son buenos cristianos, y, aunque me moleste, no digo nada. Como se dice en ingles, "These people are between a rock and a hard place". Y, no juzgo. Pero, yo trato de hacer todo lo que yo puedo para evitar este problema.
Bueno , yo si creo que es injusto que los gobiernos hagan programas para los pobres,, porque ???, bueno yo vivo en la ciudad de mexico, y cimo sabran algunos mienbros del foro , el año pasado hubo elecciones para presidente, y gracias a Dios, no quedo como presidente el candidato por un partido ,seudo-socialista, este hombre fue gobernador de la ciudad de mexico durante tres años, y durante su gobierno fueron creados todos los programas de ayudad que esxisten ahora en la ciudad, y el creo todos estos programas con la mira a ser el ganador en la presidencia, lo malo de todo esto que como dice el profe reformado, ayudan a personas que la verad no tienen la necesidad de esta ayuda, porque muchas personas aprovechan de esto.
Por ejemplo tengo un primo que no trabaja pero el gobierno te da una ayuda economica mientras el mismo gobierno te encuentra el trabajo,, bueno pues este primo lo que hace es trabajar un mes bien, y despues el mismo hace que lo despidan y asi el ya puede seguir sin trabajar y aprovecha de la ayuda del dinero.
La seguna cosa es que al hacer el gobierno estos programas , tambien aumenta los impuestos y todo lo posinle para obtener el dinero suficiente para poder solventar toda su "ayuda", para la gente pobre
Trecero, mierntras el gobierno "ayude" mas a el pueblo, mas tiene control sobre este,, porque si el gobierno mantiene , por asi decirlo a el pueblo , pues tiene mas autoridad, y eso lo vemos en tantos paises tercermundistas,, es el caso de cuba o venezuela,,
Cuarto, eso es solo un metodo para ganar masas y para obtener el voto de las personas, eso es puro "Populismo", la gente no se da cuenta, sobre todo la gente no se da cuenta de esto, mucha gente solo pone sus ojos en lo que da el gobierno y no se da cuenta de la intencion real de esos politicos oportunistas que se aprovechan de la ignorancia de la gente.
Cinco; muchos de esos programas utlizan millones de pesos y la verdad no benefician a la ciudad solo a muchos flojos,, aqui en mi ciudad, se necesita dinero para seguridad, infraestructura, trasnporte, turismo y muchas otras cosas que benefician a la ciudad y aun mas alla , al mismo pais.
y bueno yo tampoco critico a la gente que lo usa, recientemente un hermano en Cristo muy profundo amador de Dios, utilizo con toda su famila una pista de hielo gigantesca que el gobierno construyo el la plancha de zoclao capitalino, el gonierno no solo gasto dinero en construirla, si no que ademas contarto a cientos de personas para que esten trabajndo en la pista como ayudantes etc, etc, la verdad es un grave probela el que un gobierno sea "Populista", su deber es impartir Justicia, Orden, Seguridad, Paz entre los ciudadanos, ,
Sin embargo , estamos diciendo que el gobierno no debe de ayudar a los pobres, pero ¿¿¿sera correcto ayudarlos cuando pasa un desastre natural??, ya que el efecto es el mismo, mucha gente se aprovecha por ejemplo el caso de la ciudad de Campeche o en USA, con el huracan katrina, en nuevo orleans,,
Ovbiamente creo que este modo de operar de algunos gobiernos se dirige a mi parecer al socialismo , o peor aun , al comunismo.
Gracia abundante para el mayor de los pecadores
Profe:
1. Lo mío no es tuyo. Creo que eso es bíblico, o no habría manera de definir el robo: y la Biblia deja muy claro "no hurtarás.
2. El gobierno tiene el derecho de imponer impuestos. Pues creo que los ciudadanos tienen la responsabilidad de pagar los impuestos, pero no me gusta la idea que el gobierno tenga la capacidad de imponer cualquier impuesto que les parezca. ¿Acaso el gobierno no está limitado por el mandamiento contra robar?
3. No debemos olvidar los pobres. Esto es muy importante. Es rara la vez, me parece, que tenemos la misma actitud de la iglesia primitiva de compartir con los pobres, de recordarlos y planear grandes esfuerzos de ayuda. En lo persona, y en lo eclesiástico, quisiera ver (y en mí también) más reflexión de la actitud de Pablo quien deseaba ayudar a los pobres.
Dicho eso, aunque los gobernantes como individuos tienen la responsabilidad de ver por los pobres, eso no comprueba que los gobiernos deben de apoyar a los pobres. Claro, no los deben de oprimir; deben de mantener la causa justa del pobre o del rico, imparcialmente. ¿Alquien ha encontrado versículos que enseñan que es la responsabilidad del gobierno para cuidar de los pobres?
Muchas veces no conviene que el gobierna haga obras de caridad, porque entonces los ciudadanos individuales, las iglesias, etc., dejan todo en manos del gobierno, en vez de ocuparse ellos mismos.
4. Si el gobierno lo ofrece, lo podemos aceptar. Pero sin embargo, muchos gobiernos tienen programas de apoyo: esos programas los pagan la ciudadanía atravez de los impuestos. Entonces si una persona necesita de tal apoyo, aunque preferiría ver que su familia y las iglesias se encargaran, pues aveces eso no pasa: en tal situación yo tampoco regañaría a la gente por aceptar ese apoyo (y si fuera necesario yo mismo lo aceptaría). Pero si el gobierno eliminara los programas de apoyo no me quejaría.
Nagrom menciona muchos peligros que vienen con la intervención gubernamental, como el populachismo, más poder, etc. También, cuando un gobierno que ha creado muchos dependientes entra en bancarrota, pues ¿qué pasa con los que vivían del gobierno y nunca han aprendido ver por ellos mismos?
Obviamente en casos de desastres naturales, invasiones, etc., puede que sea necesario usar los recursos del gobierno (el ejército, por ejemplo) para rescatar a la gente, y regresarles a la normalidad. Muchas veces pasa que no hay otra agencia que tenga el dinero disponible, los trabajadores, el conocimiento, y la autoridad necesaria para efectuar operaciones a tal grado. Creo que es mejor si las comunidades pueden mantener su independencia aún en estas circunstancias. ¿Pero cómo me voy a quejar si después de un terremoto un soldado me saca de lo que antes era mi casa?
Rubén Zartman
Ruben,
Eres libertariano, por lo menos economicamente, como yo.
Lo que me gusta mucho del sistema del Israel antiguo es que toda persona tenía garantizado una fuente de ingresos, si lo trabajaban (su terreno). Había provisión para los pobres si trabajaban (recogiendo su comida de lo que sobraba en terrenos con la cosecha). Y si alguien no era capaz de administrar las cosas, tenía la opción de trabajar como siervo y tener sus gastos pagados por su amo.
Es decir, había provisión para diferentes tipos de personas: lo que no había era provisión para los perezosos que no querían trabajar.
Rubén Zartman
Ahora, creo que hay una diferencia entre los pobres en la sociedad y en la iglesia. Como diacono, apoyamos las que pueden trabajar. Por ejemplo, hay una mujer en mi iglesia que es casi ciega y tiene dos hijos. Su marido es un malvado, y son divoricados. Entonces, la iglesia en muchas maneras ayuda a ella. Y creo que esta bien que ayudemos a ella y que es la religion verdadera.
Es excelente que la ayudan. Claro que hay una diferencia entre la familia y la iglesia, y la sociedad. Por decirlo así, el gobierno no debe tomar el lugar de nuestros amigos. Osea que quizás el primer paso en reducir al gobierno a su lugar adecuado, es que nosotros mismos nos responsabilizemos de ver por nuestros pobres.
Rubén Zartman
Bueno yo estoy de acuerdo que nos responzabilizemos de nuestros pobres Ruben,, y yo se que en la iglesia primitva se practicaba el comunismo,, (hrchos 2, 43-45), y creo que el comunismo funciona unica y solamente , si cada persona de la iglesia obedece al mandamiento de Dios, de deber trabajar,, y es muy ovbio que un cristiano si ba a trabajar duro, entonces asi aquellos pobres que lo son por situaciones dificles como la mujer viuda en la iglesia del profe, no pues si debemos de ayudarla, pero yo no creo que nosotros como Iglesia no debemos de hacer responsables por personas que son flojas y no trabajan, y que por eso son pobres.
Ahora si alguien decide ayudar a otra persona de la iglesia ,osea entre particulares, pues es muy diferente, osea yo recibi ayuda monetaria muy grande, y eso fue solo entre dos personas, yo y esa persona, entoces esa responsabilidad fue entre esas dos personas de la iglesia, no de toda la iglesia en general, pues Dios mismo dice que el que no trabaja, que tampoco coma.
Si, Morgan, tienes razón. Está bien que los miembros de la iglesia hagan las cosas individualmente. Pero aveces hay situaciones críticas que requieren cooperación.
Ahora lo importante para enfatizar es que el comunismo de la iglesia en Jerusalén era voluntaria. Nadie estaba obligado a hacerlo. Otra cosa es que la iglesia en Jerusalén simpre necesitaba apoyo exterior (vean Gálatas y 2a de Corintios). Osea que el comunismo, aún voluntario, no se pudo sostener sin ayuda del exterior (de los no comunistas). La otra cosa es que los de Jerusalén sabían que si cuidad iba a ser destruida: en esas condiciones, pues obviamente no había gran motivo para amontonar terreno, etc., etc. Dentro de poco todo eso sería completamente irrelevante.
Rubén Zartman
Pues, nuestras conversaciones no solo son academicas. El estado de Indiana, en que vivo yo, ya se comienza un programa de seguridad para los de ingresos pequenos. El estado tiene la seguridad para los infantes y sus madres, pero este nuevo programa es para todos, incluyendo los hombres. Y todo eso es de un gobernador republicano!
Parece que pocas veces piensan que tal programa simplemente me alienta en ser pobre. Pues puedo ser pobre y no trabajar y el gobierno me respalda. ¡Qué bueno para un flojo como yo!
Rubén Zartman
Pues programas como el que usted indica profe , ya se llevan a cabo en mi pais , aqui en la ciudad, y usted deberia de ver como hay un monton de personas que no trabajan y obtiene dinero por estas "ayudas" del gobierno, que solo crean una alza en los impuestos,inflacion y mucha inconformidad por aquellos que trabajan, y que pagan a los flojos por no trabajan.
La verdad es que los conceptos de "democracia" y "republica", se han deformado tanto, que para el mundo moderno no existe una definicion cuerente, de tal modo que mas bien para muchos gobernadores del mundo lo importante es obtener una Autocracia, y si el metodo para obtener dicha forma de gobierno es el populismo, pues de eso se aferran para lograrlo,, ignorando todo aquello para lo cual fueron relamente seleccionados, que es lo que ya se ha dicho arriba.
Otra cosa, , claro que sabia que ese comunismo era voluntario y todo eso,, sin embargo creo que el comunismo si funcionaria, pero como el corazon es terrible , entonces simplemente nunca va a funcionar aqui y ahora, el comunismo, socialismo son malos, y esto por causa del pecado.
Sí, yo simplemente quería notar que para ser justo el comunismo tiene que ser voluntario: si no, es un robo. Quizás hubiera funcionado en el jardín de Edén, pero lo que no me queda claro es que aún sin problemas personales si pudiera funcionar en condicones actuales: si la infraestructura comunista aguanta la carga de proveer por los ciudadanos sin ayuda de sistemas no comunistas.
Rubén Zartman
Permisos de Publicación
Responder Con Cita